КАК ПРЕВРАТИТЬ ФЕРГАНСКУЮ ДОЛИНУ В РЕГИОН МИРА И БЛАГОДЕНСТВИЯ?
С известным общественным деятелем Кыргызстана Бабуром ТОЛЬБАЕВЫМ беседовала Анна БАКАНАЧ.
— Бабур Латиханович, у вас, как у человека, родившегося и выросшего на земле Кыргызстана, как состоявшегося гражданина, бизнесмена, общественного деятеля, наверняка, есть своё видение ситуации в регионе. Зная вас, оно, конечно, не ординарное. Более того, почти уверены, что Вы знаете, как превратить Ферганскую долину в регион мира и благоденствия.
— Я вижу и верю, что президент Кыргызстана и наше правительство определённо хотят мира и добрососедства в Ферганской долине и предпринимают определённые меры в этом направлении. Многим экспертам, общественным деятелям, да и мне в том числе, легко рассуждать, но тема не простая, требует много мудрости, времени и терпения. Вы спросили, и я отвечу.
Я родился в биполярном мире, пошёл в вуз, когда мир стал однополярным, и в свои 45 становлюсь вместе с вами свидетелем становления нового многополярного мира. Сложный и непредсказуемый многополярный мир можно сравнить с компанией, где много акционеров, и им сложно договориться, но они вынуждены договариваться.
В бизнесе намного легче договориться, чем в политике, так как в бизнесе есть общие цели по повышению эффективности и прибыли, а в политике слишком много разных национальных интересов, нюансов, и переговорные процессы дольше и тяжелее. Тем не менее миру удалось после Второй мировой войны создать ООН, и в будущем тоже получится. Когда честно и открыто центры нового миропорядка договорятся, то мир сможет стать относительно справедливым и мирным, как в биполярном мире. Однако человеческую натуру, алчность и жадность сложно отменить, и поэтому военные конфликты никогда не прекращаются, и вспышки всегда могут быть, но большой войны и хаоса можно избежать.
Относительно спокойными и процветающими регионами/центрами будут те части, где есть правильные, стратегически думающие лидеры с умной головой и добрым сердцем. Это как если в стране есть 5 областей, то их уровень развития отличается компетенциями, управленческой эффективностью, результативностью губернатора области. Кстати, доброе сердце лидера ни в коем случае не означает простоту и мягкость, наоборот, добрые и человечные лидеры должны и могут быть сильными и принципиальными, и все должны будут соблюдать уже к тому моменту новое международное право. Два года назад один очень мудрый менеджер хедж-фонда, миллиардер и аналитик Рэй Далио сказал очень интересную вещь: наших детей в школах надо обучать быть просто хорошими людьми! Это так правильно и так просто, но круто, что такое исходит из уст миллиардера. Я это к тому, что управлять странами и центрами нового миропорядка должны хорошие люди.
Другой мой прогноз, что штаб-квартира ООН переедет из Нью-Йорка на евразийский континент. Я думал, что это произойдёт в 2055 году, но теперь полагаю, это может случиться гораздо раньше. Нью-Йорк, конечно, прекрасный город, но если отталкиваться от миссии ООН и логики быть ближе к проблемным территориям, то евразийский континент подходит идеально. Это всё может произойти, как только многополярный мир будет сформирован окончательно и будет принят всеми странами мира. Америке, Китаю, Индии, России и Европе, может быть, будет удобна Центральная Азия. В своё время я предположил, что ООН расположится в центре Евразии, в Центральной Азии, а если точнее, то на границе между Кыргызстаном и Казахстаном — в центре большого треугольника: Россия–Китай–Индия. Две страны могли бы выделить территории для строительства нового города ООН. ООН должна объединять народы и страны, и две братские республики (Кыргызстан и Казахстан) могли бы совместно выступить с такой инициативой. Символичностей много, согласитесь?! Как говорил Конфуций, «не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы».
Ферганская долина — это естественное природное образование, где присутствуют три государства: Кыргызстан, Таджикистан и Узбекистан. Хочется верить, что президенты и правительства трёх стран уже рассматривают единую концепцию развития Ферганской долины, иначе всегда могут появиться стороны, которые могут использовать эту потенциально уязвимую территорию для своих политических и геополитических целей по принципу «разделяй и властвуй». Из истории мы знаем, что «свято место пусто не бывает», и видим, как страны и территории становятся инструментом в геополитическом противостоянии больших государств и ареной для разборок. Благо, у нас есть дружественные государства, заинтересованные в мире, развитии экономических, социальных и гуманитарных связей, но нужно начинать с себя и самим делать первые шаги. Время для созидания пришло. Нужны общее понимание безальтернативности такого пути развития и, конечно же, политическая воля трёх стран.
— Как разрубить гордиев узел Ферганской долины —
анклавы? Могут ли анклавы стать территориями общего пользования?
— Мирной была Ферганская долина в советское время, мы были одной страной, и как только нас разделили, распался могучий Советский Союз, мы начали вести вместо одной политики три разные политики, вместо одной идеологии дружбы народов и интернационализма начали внедряться в некоторых частях региона националистические идеи, а где-то просто идеология отсутствовала. Разная политика, разные картины мира руководителей, отсутствие политической воли и, конечно же, упущенное время начали приводить регион к конфликтным ситуациям. Справедливости ради надо отметить, что можно понять состояние и амбиции молодых республик в 1990-е
годы. Каждый хотел как-то выделиться и самоопределиться. Однако продолжением политики государств и их лидеров являются жизнь людей, их мир, быт и экономика.
В своём вопросе Вы уже частично дали на него ответ. Устойчивый мир на благодатной земле Ферганской долины возможен, только если к ней подходить как к территории общего пользования. Всевышний так щедро наделил этот кусок земли, а человек не должен идти против природы и чертить свои искусственные границы. Все попытки перекраивать территорию, людей, народы контрпродуктивны. Все, кто это не понимают, не смогут принести мир и процветание долине.
Вижу две стратегии, два пути развития.
Первый путь — это когда лидеры трёх стран согласовывают по всей Ферганской долине или для начала в какой-то её части единую политику, концепцию мира и развития и закрепляют достигнутые соглашения международным договором. Для этого привлекаются профессиональные независимые авторитетные специалисты, водники, экологи, экономисты, медиаторы и переговорщики, которые готовят общую концепцию, организовывают и модерируют процесс подготовки соглашения. Дополнительно гарантом исполнения международного договора могла бы выступить международная организация. Создаётся координирующий орган, куда входят три страны и государство-гарант, выбирается руководитель. По итогам каждого года проводится ежегодное заседание, предоставляются отчёт руководства и отчёт независимых ревизоров, по результатам деятельности мандат руководителя продлевается или передаётся другому лицу. Если три из четырёх голосов поддерживают деятельность руководителя, мандат руководителя может продлеваться неограниченное количество раз. Я специально акцентирую внимание на моменте с руководителем, потому что я верю, что правильные лидеры должны иметь шанс продолжить управление регионом. И 3/4 голосов одобрения — это высокая и позитивная оценка деятельности.
Второй путь развития — создание союза государств в Центральной Азии. Этот процесс может охватить больше стран, благо опыт совместной жизни в едином государстве (СССР) есть, и это надо использовать, пока есть поколение людей, знающих и понимающих все преимущества того общества. Через 10 лет уже будет поздно и сложнее что-то возрождать. СССР не был идеальным государством, и не нужно его возрождать в том же виде, но лучшее из того, что было в той системе, надо однозначно внедрять.
Хочу сделать маленькое отступление, это важно. Убеждён, что надо внедрять у нас в обществе принципы социальной справедливости, но делать это надо грамотно, «поженить» принципы и ценности рыночной экономики и ценности социальной справедливости. Некоторые западные страны, такие как Швеция, их успешно внедряют. После нашего с вами постсоветского перехода на принципы рыночной экономики, когда для людей на первом месте уже начали стоять деньги и капитал, а не человеческие отношения и достоинство, мы получили общество, в котором меньше человечности. А я хочу повторить слова американского миллиардера Рэя Далио, который считает, что в школах надо обучать детей быть хорошими людьми. Вот именно советская школа обучала нас быть хорошими людьми, дружить, помогать ближним, уважать старших и многому другому. А ещё один американец, Тони Роббинс, на семинаре в Нью-Джерси сказал интересную вещь: «Мы, на Западе, научились делать деньги, но не можем быть счастливыми, а они, на Востоке, счастливы, хотя не умеют делать деньги, как мы». Потому что главная цель любого человека — быть счастливым, поэтому нам надо лучшее брать из рыночной экономики и продолжать учить наших детей и самих себя быть хорошими людьми, быть благодарными всему, что есть. Главное, чему учит Тони, — для того, чтобы быть счастливым и успешным, надо быть благодарным. Я скажу вам ещё больше: Священный Коран начинается со слов благодарности! (Алхамдулиллах).
Ещё одна вещь, о которой говорит всегда Тони Роббинс, это то, что 85% миллиардеров — это несчастные люди.
И здесь невольно вспоминаю пословицу «Не имей сто рублей, а имей сто друзей». Посмотрите, мир меняется, и страны сейчас где-то отказываются от «ста рублей» в пользу дружбы с людьми и со странами, на чьей стороне правда, с людьми, продвигающими правильные общечеловеческие ценности. «Ищи лучшего человека среди тех, кого осуждает мир» (Л.Н. Толстой).
Я ни в коем случае не хочу, чтобы меня восприняли как очень советского человека, человека из прошлого, нет, это не так. Я просто объективно смотрю на события у нас в стране и во всём мире. Да, я советский мальчик, рождённый в 1976 году, который гордился быть октябрёнком и пионером, был без пяти минут комсомольцем, который в 1992 году начал мечтать учиться в Америке, потом в 1995 году попал через конкурс на учёбу в США. Я тот, кто работал в американских компаниях, учился у них и до сих пор обучаюсь. Я считаю, что во мне гармонично живут, и я это чувствую, ценности советского человека и бизнесмена, обученного американцами рыночным принципам. Несколько лет назад я узнал про термин, который относится ко мне: «WARM» man. С английского языка warm переводится как «тёплый» человек. А это на самом деле аббревиатура W — western educated (получивший образование на Западе», A — asian-looking (азиатской внешности), R — Russian-speaking (русскоязычный), M — muslim (мусульманин). И это я, мне абсолютно комфортно: в какой бы части света я ни находился, я чувствую себя своим, и меня могут воспринимать своим. С развитием технологий и интернета наши дети не имеют границ, и я верю, что они будут меньше разделяться и будут жить в мире, а нам нужно создать предпосылки для такого мира, быть хорошими людьми и воспитывать детей в таком же духе.
Второй путь — стратегически важный и может занять больше времени, но этот путь безальтернативен для процветания. Кстати, первый путь не отрицает второго, даже, наоборот, дополняет и улучшает, позволяет начать интеграционный процесс раньше и на меньшей территории.
В Кыргызстане есть очень мудрая пословица, я уверен, что такие же или аналогичные пословицы есть у соседей, смысл её заключается в том, что если разделяться, то можно стать жертвой волков. Умные объединяются, а глупые делятся. Нам нужно объединение, и делать это надо, опираясь на ценности социальной справедливости, с учётом интересов сторон. Если мы концептуально примем за основу благополучие всех граждан, проживающих на выбранной территории, и все будут руководствоваться интересами всех людей, независимо от их языка, национальности, веры и пола, то именно с таким подходом мы сможем построить устойчивый мир. Не должно быть «перетягивания одеяла». Это главный и принципиальный момент. Никакой дискриминации, равное и бережное отношение ко всем.
В идеале хотелось бы для Ферганской долины и Центрально-Азиатского региона избежать деструктивных моментов. Например, у нас были несколько раз различные трагические события, из свежего — вооружённый конфликт на границе Кыргызстана и Таджикистана в 2021 году с человеческими жертвами. Такие трагедии не должны повториться. Руководители наших стран понимают это и прилагают усилия для мира и добрососедства. Один способ решить эту проблему — брать инициативу в свои руки и начать созидать, строить смелые амбициозные и совместные планы, объединяться, строить прагматичные, честные и справедливые союзы, сохраняя дружбу народов и мир, где всё делается для людей и их благополучия. Мы не должны искать то, что нас отличает, мы должны искать то, что нас объединяет. Это наша общая история, общая победа над фашизмом, военное братство наших отцов, дедов и прадедов, советские ценности гуманистического общества,
С известным общественным деятелем Кыргызстана
Бабуром ТОЛЬБАЕВЫМ беседовала Анна БАКАНАЧ.