В наш союз вступит и… вся Европа

— Не секрет, что любое объединение про- исходит по экономическим причинам. Скажите, почему, к примеру, Германия, Франция или Италия вступили в Евро- пейский союз? Они, что, не могут себя по отдельности прокормить? Так вот, как это ни парадоксально звучит, оказывается, что, по большому счету, не могут. В на- чале третьего тысячелетия даже вполне благополучные и развитые, но средние по размерам территории и населению государства уже не могут обеспечить стабильный экономический рост и ка- чественный уровень жизни.

Современные экономисты утверж- дают: в наше время внутренний рынок должен состоять не менее чем из 300  миллионов потребителей. Это фундамен- тальный макроэкономический закон. Только тогда действительно эффективно работает рынок, успешно развиваются все отрасли экономики, в том числе ав- томобилестроение, самолетостроение, кораблестроение и другие мощные ком- плексы.

Если в государстве нет 300 милли- онов жителей, значит, каких-то отрас- лей просто не будет, значит, неизбежна определенная однобокость экономи- ческой структуры. Конечно, в условиях глобализации и всеобщего обмена пока можно существовать и так, но динамично развиваться и обеспечивать своим граж- данам достойную жизнь — нет. Вот почему объединяется Европа, вот почему между США и Канадой практи- чески нет границ, вот почему объединя- ются в союзы и государства Азии, Афри- ки, Латинской Америки. Кстати, и Совет- ский Союз в этом плане был вполне жиз- неспособен и современен. Другое дело, что приоритет был отдан определенной идеологии, да к тому же сказался фактор гонки вооружений, мы в огромном коли- честве строили подводные лодки, танки, ракеты, а не, скажем, достойное жилье для людей… Но с точки зрения макро- экономики существование Советского Союза вполне закономерно.

Если говорить о Союзном государстве Россия-Беларусь, то, прежде всего, можно говорить о создании его экономического базиса. В настоящее время наш бюджет составляет около 5 миллиардов рублей. На эти деньги мы реализуем 18 произ- водственных программ, в которых учас- твуют с обеих сторон 350 тысяч человек и 2,8 тысячи предприятий. Хотя премьер-министр Беларуси Сер- гей Сидорский меня недавно поправил. Он сказал: Он сказал: «Пал Палыч, вы ошибаетесь, по нашим данным, всего по союзным про- граммам, а также в рамках территориаль- ного сотрудничества двух стран работают около 5 миллионов россиян и белорусов, охвачено 30 тысяч предприятий и органи- заций».

Наш топливно-энергетический комплекс интегрирован на 95%, машиностроитель- ный — на 85%, сельское хозяйство — на 60%. Практически мы живем в одном эко- номическом пространстве: у нас единая гра- ница, единая таможня, в ближайшее время перейдем на единое платежное средство; мы практически договорились по решению многих социальных вопросов. Какие еще факторы нужны? Поэтому не надо быть большим экономистом, чтобы понять — в  чисто экономическом плане Союзное госу- дарство состоялось.

Например, когда в 2000 году мы прини- мали программу «Дизельное автомобилес- троение», то были опасения, что белорус- ские МАЗы составят конкуренцию нашим КАМАЗам и «Уралам». Сейчас мы в одной программе, которая раньше составляла 2,5  миллионов рублей, а сейчас — 68 милли- ардов рублей. Однако есть еще один важный аспект нашего сближения. Как справедливо ука- зывают ученые, от состояния российско- белорусского экономического сотрудни- чества, экономической интеграции наших стран во многом зависит успех или неудача всех интеграционных построений на про- странстве СНГ.

- Белорусской стороной в той или иной форме высказываются опасения, что Рос- сия в случае объединения просто поглотит Беларусь. Ведь и в самом деле объединя- ются совершенно разновеликие величи- ны… Даже в Европе у объединившихся стран сопоставимы бюджеты, уровень жизни, гражданское правосознание… Обоснованы ли такие опасения Минска?

— Ни о каком поглощении Беларуси Россией не может быть и речи. Глупости все это. Обе страны сохранят все атрибуты своей госу- дарственности. Просто те задачи, которые не под силу одной стране, будут решаться совместно. Речь идет о делегировании лишь части полномочий союзным органам власти, например, таких, как: охрана единой грани- цы, проведение совместной таможенной, финансово-кредитной и ценовой политики, введение единого платежного средства, вы- работка единой оборонной политики, сво- бодное перемещение людей и капитала.

Для начала надо будет провести рефе- рендум. Я уверен, что процентов на 85–90  и белорусы, и россияне выскажутся за Со- юзное государство. Не менее важно, что необходимость такого объединения хорошо понимают сейчас и во властных структу- рах двух стран. Будущий парламент Союз- ного государства в обязательном порядке должен быть легитимным и избранным народом. Потому, что принятые им законы станут основой той нормотворческой ба- зы, которая, в конечном итоге, приведет к  свободному притоку как внутренних, так и внешних инвестиций. Но в любом случае речь идет о государстве конфедеративного устройства.

- Как будет решаться вопрос о власти в  Союзном государстве, если политики — и  российские, и белорусские болезненно амбициозны и делиться властью ни с кем не хотят в принципе?

— В наших государствах народы всегда хорошо работали, только, образно говоря, когда были хорошие цари. Наша менталь- ность требует лидера. Уверен, что, в случае проведения референдума, 90% россиян и  белорусов выскажутся за президентскую форму правления в Союзном государстве. Я считаю, что у наших народов сегод- ня есть лидеры. Это Владимир Путин и  Александр Лукашенко. Поэтому высокие должности президента и вице-президента Союзного государства вполне им по пле- чу. Не исключено, что у них могут быть и  конкуренты, я не спорю. Но, в принципе, я  считаю, что структуру власти должны воз- главлять президент и вице-президент Союз- ного государства. Также должен быть Совет министров как высший орган исполнитель- ной власти. Он может быть создан по колле- гиальному или, к примеру, комиссионному принципу, как в Евросоюзе. Следует создать и контрольные органы власти.

- Многие выражают недовольство тем- пами создания Союзного государства…

— Темпы нормальные. Пока Союзное госу- дарство строится около 11 лет. В то же вре- мя, напомню, что основы Евросоюза были заложены еще в 1944 году. И шли западные страны к объединению почти 60 лет! По многим вопросам нам надо садиться и до- говариваться. Но, должен сказать, что Со- юзное государство — это наше будущее. На все 100%! В экономическом отношении все постсоветское пространство рано или позд- но станет частью Евроазиатского союза. А потом, уверяю вас, в наш Союз вступит и вся Европа. По одной простой причине: там нет ни природных ресурсов, ни сырья, ни металла, ни олова, ни золота, ни нефти, ни газа — ничего. Нет свободных террито- рий. Негде строить — все уже обустроено: и  дороги, и дома, и все, что хочешь. 500 мил- лионов европейцев уживаются на 3,2 мил- лионов квадратных километров. В России 146 миллионов человек осваивает почти 17  миллионов квадратных километров! Поэтому, пусть меня извинят за катего- ричность, Запад для нас никто и звать его никак.

Нам необходимо принять программы, по своему прорывному характеру анало- гичные тем, которые позволили президенту Франклину Рузвельту вывести США в 30-х годах ХХ века из Великой депрессии обнов- ленным, динамично развивающимся госу- дарством. Лишь создав необходимый набор инструментов, включающих и ипотеку, и  льготное налогообложение для инвесторов в наиболее перспективные и важные для государства сферы, и многое другое, мы сможем строить дороги в необходимых для нас объемах, модернизировать и развивать конкурентоспособную промышленность, в  том числе машиностроительный комплекс. В конечном же итоге это должно обеспечить достойную жизнь людям.

Но для этого необходимо разработать и принять союзную, общенациональную идею развития, которая позволит привлечь огромные инвестиции, стать стимулом развития и для россиян, и для белорусов. Поверьте, создав все эти предпосылки, учитывая возможный эффект, Союзное го- сударство станет одной из самых привлека- тельных для инвестиций страной в мире. В этой связи я хотел бы отметить, что Владимир Путин в своем Послании Феде- ральному Собранию России очень грамотно и своевременно сформулировал задачи, которые стоят перед Россией в ближайшей перспективе и в будущем и которые всем нам предстоит решить.

- В России богатые люди, как прави- ло, эгоисты. Живут в свое удовольствие, стараясь как бы наверстать упущенное. Вы — человек небедный и, тем не менее, усыновили несколько детей. Что Вас под- вигло на такое, прямо скажем, необычное для человека Вашего ранга решение?

— Быть может, мое детство, когда я в 6 лет сам пошел работать. Не знаю. Не хотел бы громких и красивых слов, но, очевидно, это такое состояние души, когда посту- пить иначе человек просто не может. А  вообще мы с женой этим занимаемся с 1975 года. Начали с реконструкции детских домов в Якутске. В Москве мы построили два детских дома семейного типа — в Кунцево и в Одинцово, в Бе- ларуси несколько домов, в Ульяновске. В  каждом таком доме — обслуживающий персонал, поварихи, врачи. Дети туда по- падают совершенно по-разному: с улицы, из подворотен, из родильных домов. Когда они вырастают, мы им выделяем кварти- ры, обустраиваем их, работу находим и  даже замуж выдаем или женим. Многие нам помогают. Правда, рань- ше, когда я был большим начальником, помогали больше. Сейчас меньше. Но это дело их совести. Я им не судья.

- Каждый чиновник в своей карье- ре рано или поздно достигает предел своей компетенции. Как Вы полагаете, должность, которую Вы занимаете, это Ваш предел или, как говорят, есть еще куда расти?

— Я — человек удачи и дела. Чтобы мне ни поручали, я делаю. И на должности госсекретаря тоже, что мне поручили, то я и делаю. Никаких амбиций у меня ни- когда не было. И до сих пор нет.

- Чтобы Вы пожелали журналу «Солда- ты России» и его читателям?

— Ваш журнал делает большое и нужное дело: честно и интересно рассказывает о том, как живет страна, ее многонаци- ональный народ и Вооруженные Силы. Поэтому журналу желаю следовать из- бранному курсу и творческих удач. А  всем его читателям хотел бы пожелать быть сопричастным к судьбе Отечества. Во многом «Что же будет с Родиной и с на- ми?» зависит от каждого из нас. Кстати, я поддерживаю всей душой идею журнала, Регионального обще- ственного движения поддержки защит- ников Родины «Доблесть Отечества» и  Организации Договора о коллективной безопасности по проведению на озе- ре Иссык-Куль в Киргизии большого молодежного форума и соревнований по военно-прикладным видам спорта. Это важное для наших стран событие, и я максимально постараюсь выкроить время и побывать в гостях у подраста- ющего поколения, поддержать ребят и  поболеть за белорусскую и российскую команды.

Беседовали Владимир СЕМИРЯГА и  Анатолий СТАСОВСКИЙ